個人の家庭に直接雇われた「家事使用人」には労働基準法を適用しないとする規定などを踏まえ、労災とは認定できないと判断したようだ・・・

1 ぐれ ★ :2022/09/30(金) 09:30:57.40ID:oWhRqJzr9
※2022/09/30 06:58

 家政婦として住み込みで働いた後に死亡した女性(当時68歳)が労災と認められなかったのは不当だとして、東京都内に住む夫(75)が国に処分の取り消しを求めた訴訟で、東京地裁は29日、請求を棄却する判決を言い渡した。片野正樹裁判長は、個人の家庭に直接雇われた「家事使用人」には労働基準法を適用しないとする規定などを踏まえ、労災とは認定できないと判断した。

 判決によると、女性は東京都内の会社に家政婦兼訪問介護ヘルパーとして登録。2015年5月、寝たきりの高齢女性宅に1週間泊まり込んで家事や介護にあたったが、勤務を終えた日に倒れ、翌日死亡した。家事使用人は同法の適用対象外だが、事業者の指揮下で家事を行えば労災の対象になるため、女性の家事が会社の業務と言えるかどうかが争点の一つになった。

続きは↓
読売新聞オンライン: 住み込みで家事や介護、死亡した家政婦は「労災にあたらず」…地裁が労働基準法適用外と判断.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220930-OYT1T50067/




10 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:37:51.24ID:sBYgBQYb0
>>1
>片野正樹裁判長は、個人の家庭に直接雇われた「家事使用人」には労働基準法を適用しないとする規定などを踏まえ、労災とは認定できないと判断した。

都内の会社に登録してたのに「個人の家庭に直接雇われた」なのか

23 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:45:42.20ID:nvBdPuM00
>>10
出会い系みたいなもんだろ
出会い系のサイトに登録するけど、
実際のパパ活は直接相手とやり取りする
それと同じ

20 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:43:57.99ID:0qVnMV430
>>1
同居の親族に家事使用人は適応外

社労士受験生の労基法の1番最初に勉強するやつかぁ

40 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:54:46.55ID:IcKToVE+0
>>1
規定明記ならしゃーないな
自分で寝たい時に眠れるし

62 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:07:03.61ID:kMueJjVg0
>>1
自民と統一のメンツだけのエセ国葬で安倍チョンを美化させた切り貼り追悼動画は、さながら失われた30年を作った嘘と隠蔽と改竄と開き直りで、言っている事とやっている事が真逆な民主主義を根底から覆す独裁の国賊党を彷彿とさせたな
まぁこれで生前に大量の血税バラ撒きで釣れた海外のオトモダチにも、愛国者のフリして美しい日本をトレモロスとほざきながら、ウヨサヨ反日反社と節操なく絡んでいた学歴詐称で百枚舌の国賊コウモリ・ホラッチョ安倍チョンの、メッキにまみれた虚しいプロパガンダを伝えられた事だろう・・・
支持する若者層と象徴される二世信者も献花しに来てくれたし、統一アンバサダーとして撒いた種は確実に芽吹いた事が確認されたのは、安倍昭恵 名誉校長も喜ばしき事だろうw

2 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:32:40.90ID:dbeFu7yo0
昭和だと「個室・カラーテレビ付き」なんて募集広告あったなあ。

3 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:32:49.92ID:H0wpjboC0
これはどこの利権なんだ
アホらしい

4 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:32:53.85ID:7yJSyRGZ0
会社に登録してるのに会社を介さず個人の家に直接雇われてたの?

21 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:44:31.28ID:JD8rTTDG0
>>4
紹介とか仲介をしている、という建前なんだろ
従業員ではなく、個人事業主だ、とか

24 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:45:42.45ID:0qVnMV430
>>21
単なるシルバーセンターみたいなもんだろうねぇ
契約は依頼者と直接してくれっていう

53 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:00:01.12ID:P5ImmhO10
>>24
シルバーのじいちゃんが庭で
*じゃったらこっちのせい?

47 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:56:52.59ID:aPPVe2I/0
>>21
昔のケータイHITショップみたいな仕組みやな

59 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:05:55.58ID:c8Y7y0Ln0
>>4
マッサージ屋とかよくある形態でしょ。

5 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:36:29.55ID:yT5yg89X0
酷え…これが日本の正体か

13 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:40:00.77ID:RJX/YzcQ0
>>5
>>6
「法律」を守った裁判所の判断だからこれで合ってる
感情的な部分は別にして

16 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:41:55.78ID:fn4QHMXF0
>>13
勤務の実態を感情論にすり替えた

19 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:43:53.87ID:RJX/YzcQ0
>>16
>>17
片野正樹裁判長は、個人の家庭に直接雇われた「家事使用人」には労働基準法を適用しないとする規定

32 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:50:40.23ID:wwsCHpSI0
>>19
だからその「家事使用人」の法律上の解釈の話
さらに言えば家政婦兼訪問介護ヘルパーという形態が労基法2条に該当するか否かという話
もう少し掘るなら登録型といえど事業者の指揮下であったならそれは事実上の労働者に該当するのではという話

17 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:42:46.54ID:wwsCHpSI0
>>13
その法律上の解釈の話でしょこれ

82 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:29:26.30ID:ykeIYOWQ0
>>5の国じゃ裁判すら出来ないでしょ?笑

6 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:36:44.85ID:aiCoI+nv0
会社を通さないならちょっとなぁ

7 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:37:16.86ID:BlAlyi+90
まだ家政婦で介護する人いたんだ

8 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:37:18.09ID:9QIrcvq60
大手の労組に配慮した正規労働前提の現行法制度は見直すべきだろ

9 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:37:45.81ID:Q0NpTkgP0
家政婦で過労死って…

11 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:39:37.75ID:UCNinbGT0
家で遊んでるだけで労災とか*にしてんのか?

12 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:39:46.17ID:3yf7afM90
守られぬ家事労働者 東京地裁が過労死認めず 立ちはだかる労働基準法の例外規定 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664493492/

29 ぐれ ★ :2022/09/30(金) 09:47:46.69ID:oWhRqJzr9
>>12
すみません重複でした
以降は↓こちらでお願いします
守られぬ家事労働者 東京地裁が過労死認めず 立ちはだかる労働基準法の例外規定 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664493492/

14 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:40:16.41ID:wwsCHpSI0
これ一種の派遣みたいなもんだがこれでも家庭の直接雇用になるのか

15 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:40:51.76ID:o8ttXr3j0
非道話だな

18 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:43:08.33ID:2a1aBdca0
会社を経由してるだろ?
会社は仲介扱いで、会社から給与出てないのか?

31 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:48:36.00ID:dmdsD//m0
>>18
会社の契約時間は4時間半
泊まり込みは個人で寝たきりの人の息子と契約

38 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:54:15.21ID:RJX/YzcQ0
>>31
それなら労働基準法外だね

41 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:55:16.09ID:IcKToVE+0
>>31
金もらってバイトならそら通らんな

58 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:04:50.00ID:2a1aBdca0
>>31
なるほど、ありがとう

22 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:45:08.71ID:LdDLmBBo0
身を削って介護してその結果亡くなったんだよね
やるせない

25 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:46:00.62ID:vGpl63fe0
要するに、家政婦は奴隷です

26 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:46:12.89ID:RJX/YzcQ0
登録と社員は別だからな
派遣会社の社員になって派遣されるのと、派遣会社に登録して仲介してもらうのは全く別の話

27 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:46:15.83ID:c0k7f8fm0
これニュース見たけど、
裁判所は相変わらず「法律の条文に合っているかどうか」しか考えないんだよな
実態としての労働災害にあたるかどうかは1ミリも考えてない、その発想がない

いや三権分立とかは分かるよ?
でも誰が見ても法の趣旨に合ってない運用を漫然と何十年も続けてるのってダメだよね

34 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:51:14.11ID:lbkpvKj30
>>27
ソレは立法府…議会の仕事だよ、議員さんは選挙で選ばれるから、究極の責任者は有権者…君だよ、反省しなよ

36 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:52:04.70ID:RJX/YzcQ0
>>27
>>誰が見ても法の趣旨に合ってない運用を漫然と何十年も続けてるのってダメ


そう思ったら国会議員になって改正案をだすか、裁判で訴える*れば良い

28 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:46:45.18ID:w6BNm7/j0
これは上級審の判断を仰がないと

30 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:47:55.31ID:eLnH4+a/0
その代わり
給料良かったんだろ?

33 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:50:52.22ID:c8nFnBJl0
内容を読んでみた。
住み込みではなく、宿泊を含めた家政婦の業務になるのでは?
労働の内容と勤務時間が争点だと思う。

35 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:51:41.56ID:9MiwACMi0
住み込みだろうが施設だろうが労働契約で仕事していることに変わりはないはずだが?*だ場所で決定するのか?

37 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:53:19.90ID:1kkwFwwE0
老害は百害あって一理なし
介護士なんてやったらだめ

39 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:54:25.73ID:jHum3tZi0
こりゃ労災は難しいだろう
会社とは別に
お客さんと直接個人契約を結んでるだから

42 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:55:32.75ID:ypcSHzWF0
要介護認定とか介護保険の範囲でやれる事とやれない事はっきりしてたけどなぁ
家政婦だからヘルパーと違うのか

43 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:55:44.14ID:RJX/YzcQ0
旅館に住み込みとかなら分かるけど、個人宅に住み込みって有り得ないわ
嫁でさえ赤の他人で生活を合わせるのが大変なのに更に赤の他人のおばさんと住むなんて

44 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:56:05.11ID:J/sOpGz30
>都内の会社に家政婦兼訪問介護ヘルパー
として登録

惨状見て断れなかったんかな。。。
で、自分が過労で*だんじゃ
元も子もない

45 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:56:10.22ID:Hq0CgPbx0
介護してた人より先に亡くなるなんて…

46 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:56:21.39ID:kV95EoMS0
個人事業主は労災おりないってこと?

49 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:57:08.88ID:BlAlyi+90
>>46
だつて雇用保険払ってないでしょ

54 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:00:44.83ID:jHum3tZi0
>>46
業種による
建設なんかは
請け負いでも
労災保険の特別加入が認められてる

48 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:57:01.64ID:9MiwACMi0
労働契約して住み込んでるわけだ

50 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:58:07.47ID:9MiwACMi0
ならば制度の欠陥。自公の責任。

51 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:58:16.40ID:gKXzRAu00
1週間じゃ過労にはならなそう

52 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 09:58:53.01ID:P5ImmhO10
>介護は会社の業務と認めたが、
>1日19時間の業務時間のうち、
>4時間半にとどまるため、
>「過重とは言えない」と結論付けた。


えっ
過労死かと思ったら過労死だった感じ

67 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:12:47.08ID:J/sOpGz30
>>52
四時間半の判断はどこだったんだろな。
調理掃除買物洗濯、オムツ交換清拭着替
食介、洗面とか歯磨き、服薬もかな。
クリアなら指示されたり、会話に
付き合ったり、認知症なら昼夜逆転とか、
立ち上がろうとしたり、見守りも気が
抜けないだろうな

84 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:30:20.57ID:RJX/YzcQ0
>>67
朝1時間半
昼1時間
夜1時間半
とかじゃね

70 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:16:55.57ID:BA+sX2DQ0
>>52
一日19時間勤務!!!!
労災適用なし!!
こんな仕事が日本にあるなんて!!!

55 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:00:46.22ID:9MiwACMi0
まさかユトリの裁判官?

57 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:01:52.75ID:RJX/YzcQ0
>>55
頭ガチガチに法律遵守してたらこの判決になるだけ

56 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:01:49.81ID:ySSfoD7O0
コレから外人も増える業界なのに余計寄り付かないな。海外に発信でおk

60 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:06:17.34ID:4GBCLZnS0
昭和の時代に、地元の大きなお屋敷に「使用人募集」みたいな貼り紙があったな。
貼り紙がなくなってしばらくしないうちに、中年の男性/女性がその家の使用人として、
買い物や自治体の集まりなどに参加するようになってた。男性の方は車の運転もしていた
庭には使用人の住まいもあったのをおぼえている。
ものすげー金持ちじゃないと無理なんだろうけれども、今じゃ住み込みの使用人って色々難しいもんなのかな。

76 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:25:37.70ID:2izMbqg/0
>>60
昭和の中期までじゃね
遡れば江戸時代の下人や女中なんだろな
これ人権問題だよな
パヨクは工場派遣には興味があっても、こういうのは無関心なのが笑える

92 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:33:07.26ID:4GBCLZnS0
>>76
ガキの頃の薄い記憶だったけれども、たしかにその家の使用人は周りから「女中さん」って言われてたの思い出した。
ばーちゃんが「あそこの女中は」みたいな話をしてた気がするから、カジュアルに差別対象にしてたんだろうな。
いまだったら普通に問題になるなw

100 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:37:48.63ID:lbkpvKj30
>>60
ソレだけの金持ちと貧乏人が居なくなったからね
現在は働けなくて貧乏な人は生活保護を受けられるから、それ以上の待遇でないと誰も応募しないよ

テレビの黎明期に流行ったドラマで「お笑い三人組」なんてのがあったんだか
三人組の中の一人は新婚のサラリーマンでタバコ屋の二階に下宿、、コレが不自然で無かった時代だったんだよ
だから女中やお手伝いさんがイッパイ居たんだ
「コメットさん」も若いお手伝いさんが普通のサラリーマン宅へ来る話だったな

61 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:06:23.29ID:nvBdPuM00
会社として家政婦を派遣してる場合なら労災は認められてるんで。
そこは理解しとかないといけないよ。
個人契約の場合なぜ除外されているかといえばお妾さんとと家政婦の区別ができないから。

63 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:08:49.46ID:5aqgbqwl0
家政婦さんか
8畳ワンルームで食材もある超楽勝な状態で
雇ってみたい
自分の家事とどの程度違うのか見てみたい

64 名無しの親露派 :2022/09/30(金) 10:10:12.88ID:gXd2K7Ai0
いつ*でもおかしくない年齢だしな

65 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:10:41.22ID:T98vHDTC0
ひらめいた

66 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:11:43.50ID:GZ2hYjCk0
そりゃ個人契約じゃ労災降りんやろ

68 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:15:05.77ID:QvouJYUq0
法律で決まっているから裁判所も法律に従うしかない。
情にほだされて法律にない判決を出すわけに行かない。
それがいやなら国権の最高機関たる国会が法律を変えるしかないのだが、国会議員の皆さんはこんな国民生活に近い話には興味がなく、モリカケ桜に統一協会と政局にしか関心がない。

73 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:21:51.63ID:Lgfx1yO00
>>68
勤務の実態は無視で
また感情論にすり替えてる┐(´д`)┌ヤレヤレ

75 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:24:31.26ID:P305B42c0
>>73
つか、労災保険に加入してもないのに
労災認定しろってのがおかしくないか?

69 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:16:20.88ID:ufz/msez0
そもそも保険と名がつく以上
保険料払ってたのか?

うちらの業界でさえ
個人事業主は労災保険の証明がないと働けんのに

71 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:20:16.12ID:BqDKjKMv0
市原悦子かわいそうだろ

72 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:20:47.36ID:WLQuINgR0
24時間働けますかという環境

74 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:23:16.47ID:d2agDR5a0
これが上級国民に仕える下僕の現実

77 名無しの親露派 :2022/09/30(金) 10:26:49.71ID:gXd2K7Ai0
法律に従うしかないとか言ってるアホは なんのために憲法があるかよく考えよう

81 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:28:56.90ID:2izMbqg/0
>>77
意味不明ですが…

87 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:31:45.74ID:TLCq4uvt0
>>81
このレス自体は意味不明かもしれんが
現状によって法律はどんどん変えられていく

お前ら庶民は奴隷気質なので、いつでもお上のいうことがすべてだと思い込み過ぎている
奴隷ループ

94 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:35:01.01ID:2izMbqg/0
>>87
元の書き込みの直ぐ上>68に答えが出てるよ
国会で修正しないから駄目
この辺りの民法は昭和以前の物もそのまま
国会議員全員が仕事をしてないんだよ

78 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:27:17.27ID:TLCq4uvt0
これはさすがに労災だろ
家庭の主婦ならともかく派遣されてるのに

79 名無しの親露派 :2022/09/30(金) 10:27:34.44ID:gXd2K7Ai0
もっとも、この人は年齢的にいつ*でもおかしくない年齢なので労災の適用は疑問だ

85 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:30:30.10ID:TLCq4uvt0
>>79
適用した上で補償額を変えればいいだけのこと

高齢だから労災適用しないとか、
75歳まで働けニッポン!の安倍大先生や岸田大先生の考え方に反する!!!

89 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:32:08.18ID:P305B42c0
>>85
そもそも加入してないのに?

個人事業主でも労災加入できるのに
敢えて入ってないんだろ?

97 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:36:00.65ID:TLCq4uvt0
>>89
確かにそこは無理がある
この婆さんは知らなかったのだろうから
仲介業者が教えなかった点で訴えるべきだったな

弁護士の方針がおかしい

98 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:36:18.96ID:TLCq4uvt0
>>89
敢えて入ってないというのは決めつけで可哀想

99 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:37:33.14ID:BlAlyi+90
>>89
個人事業主は国の労災非適用だろ

80 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:28:53.01ID:TLCq4uvt0
いやいや、仲介してんだから労災だろ

何、じゃあお前ら派遣も労災利かないの???(;д;)

90 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:32:10.14ID:2izMbqg/0
>>80
あなたの言う派遣のケースでは事業所単位で加入してるんじゃね
個人事業主が単独でやる場合は事業主は雇用されてないから特別加入が必要になる
これは以前がおかしいと言われてる部分
雇われてないから労働者ではないと言う見解

83 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:29:57.03ID:LtLyMT110
死亡診断がどのようなものなのかね
過労による云々なら労災にしてやれよとは思うけど

86 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:30:55.76ID:bMC+OKum0
アメリカの奴隷制時代みたい

88 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:32:07.82ID:NE0ZIKls0
相続の対象になるんですよねぇ

91 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:32:23.40ID:EIeZ3EDi0
働き方改革ってこういうことなのよ

93 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:34:38.21ID:TLCq4uvt0
これ国を訴えたのが失敗で、普通に契約主に損害賠償請求すればいいんだな
弁護士目立ちたいだけかよ

95 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:35:31.31ID:+OfiJoEe0
国会で労働法改正をプロバイダー責任制限法みたいに速やかに改正しろよ。
今回も被害者出ているぞ。

96 ニューノーマルの名無しさん :2022/09/30(金) 10:35:41.57ID:/yhsZP6Q0
登録したときちゃんと契約書読まないからこんなアホな裁判起こす